Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Две истории про бедность

Хочу рассказать вам две истории про двух разных людей. Просто две истории, без выводов, без нудных нотаций. Не уверена даже, что у вас в голове после прочтения  появятся мысли, созвучные моим.

Эти истории не являются необычными. Каждый из нас сможет рассказать десяток похожих историй, и все они будут соответствовать известной истине: «Бедность – это не отсутствие денег. Бедность – это когда денег не хватает» (с)

 

История первая. Потерянное поколение.

 

Артёму под сорок, он работает таксистом. Мы с ним встретились, как не трудно догадаться, в такси. Долгая дорога через весь город в час пик располагал к беседе. Я люблю слушать, а Артём, видимо, любит говорить. Так что беседовали мы всю дорогу. Началось всё с короткого торга – Артём предлагал свою цену, а я пыталась её уменьшить. Наконец, сошлись примерно на середине, я села рядом с Артёмом, и мы поехали.

- Вот ты говоришь, что я много прошу за свой труд. А что ты хочешь? Жить-то мне и моей семье надо! У меня двое сыновей. Честно сказать, даже не знаю, что ждёт этих оболтусов дальше. Совсем правительство охамело! Вот ты за кого на прошлых выборах голосовала?

- Я не за. Я против.

- Вот и я против. И все мои знакомые против. А твои?

- Аналогично.

- Я за КПРФ голосовал. Очень радовался бы, если бы вернулись советские годы.

Я смотрю на Артёма, прикидываю его возраст в памятном 1991 году. Где-то лет 17-20.

- Вам нравилось жить при советской власти? – хмыкаю я.

- Конечно, были и тогда неприятности. Но никакого сравнения с сегодняшним бардаком нет. Вот мой отец, например, закончил техникум, устроился на завод, сразу получил комнату в общежитии. Женился – и ему почти сразу дали квартиру. А сейчас? Я вот тоже техникум закончил, в девяностые чем только не занимался, чтобы семью прокормить, а толку? Квартиры нет, живём в съёмной, ипотеку не возьмёшь. Куда там с нашей зарплатой! Там же платить тысяч двадцать в месяц. Даже больше. У меня зарплаты и так ели-ели хватает на наше бесплатное образование и съёмную квартиру.

- Большую квартиру снимаете?

- Двушку на Фрунзе. Всё студенты эти!..

- Что студенты? – не поняла я.

- Что-что! Приезжают сюда! Из-за них и цены на съёмные квартиры как в Москве. А зарплаты-то у нас не московские. И, главное, власти вообще плевать на это хотели. Как хочешь – так и выкручивайся.

Стоим в пробке. Артём достал пачку Kent и закурил. Перевожу от нечего делать взгляд на Артёма. На левой руке толстое золотое кольцо (не бижутерия, я в этом разбираюсь), хорошая одежда. В Тойоте, на которой Артём работает, куча всяких побрякушек, навороченная магнитола, небольшой телевизор, в держателе для мобильников блестит свежим хромированием модный сенсорник. Я мысленно решила, что даже если мне кто-то позвонит во время поездки, вытаскивать свой Сони Эриксон шестилетней давности я не буду.

В пробке стоим долго. За это время Артём выкурил три сигареты. Наконец, трогаемся, Артём выкидывает окурок на проезжую часть, рот его освобождается и он продолжает начатый разговор:

- При коммунистах было главное – вера в завтрашний день. Всё у человека было понятно наперёд: выучился – вот тебе работа. Работаешь, женился – вот квартира. И живёшь как человек. А с ЕдРом этим!? Тут и школу не известно закончишь или нет. Будут у родителей деньги – закончишь. Не будет – не закончишь. А в университеты знаешь, как сейчас попадают?

Я с интересом вслушиваюсь – как-никак в приёмной комиссии университетской работаю ежегодно.

- Там всё за деньги! Всё давно куплено. Будут деньги у родителей – получишь высшее образование. А без денег вообще никуда. Без денег только так, как я – скитаться всю жизнь по съёмным квартирам, и получать хрен зелёный от государства нашего. Я ж в армии два года служил – долг Отчизне отдавал. Какой, ё-маё, долг?! Эта Отчизна развалила завод отца. Он даже дворником одно время работал. А ведь на заводе был мастером! Все сбережения, которые отец откладывал на сберкнижку,  оказались у  хапуг. Всё за бугор отправили. Что, думаешь не так? Это Отчизна мне должна долг отдавать, а не я ей. Сейчас ещё сыновья подрастут – и туда же! Будут в армию их загребать. Пока они в школе за мои деньги учатся – тут Отчизна что-то не спешит мне деньги давать. А как долг в виде моих работоспособных пацанов взять – это ага! Наше ЕдРо завсегда гораздо! Всю жизнь живу, пашу, а в перспективе что, знаешь?

- Пенсия? – неуверенно предполагаю я.

- Ага, пенсия. Накопительная. А откуда она у меня накопится, если я работаю неофициально где придётся? Да и какая пенсия должна быть, что бы я мог квартиру снимать до самой смерти? Я сейчас плачу 13 тысяч в месяц за квартиру. Много ты знаешь пенсионеров, которые 13 тысяч пенсии получают?

Красный на светофоре. Артём снова достаёт сигарету. Делает несколько быстрых затяжек. Загорается зелёный, и он выбрасывает недокуренную сигарету в окно. Сколько же он их выкуривает в день? Пачку? Две? Это в деньгах сколько? Тысячи три в месяц? Или больше?

- Я тут по осени с женой в Греции был. Вот где живёт народ и не заморачивается! В новостях всё про кризис в Греции кричат, а по мне так если бы в России был такой кризис – никакой стабильности не надо было бы! Ух, хорошо там! Даже лучше, чем в Египте, да и в Гоа нам тоже не понравилось. Индия – нищая страна. Попрошаек много. Вообще тогда плохо съездили – у меня от местной еды живот всё время болел. Они в еду какую-то приправу добавляют. У младшего сына вообще сыпь от неё полезла. Море с волнами постоянно. Не, туда я больше не поеду.

- А на Алтае были? – спрашиваю я матёрого путешественника.

- Да ну! Наш ненавязчивый сервис вообще не переношу. Это у меня друг – тот всё на Алтай ездит. Живёт там в скворечниках с туалетом типа «русский сортир», ест чебуреки и купается в луже какой-то. Этого добра и тут навалом, только не надо и даром, как говориться.  Что я на этом Алтае забыл?

- А жена у вас кем работает?

- Жена – продавец в магазине.

- А как же вы за границу умудряетесь ездить? – пытаюсь сложить два и два я.

- Да по-всякому бывает. Бабка моя умерла – мы её дом в Дзержинке продали. Поделили поровну среди родни – вот и съездили тогда в Гоа. Лучше бы в Грецию, ей-богу! Потом я одно время работу хорошую нашёл – платили нормально. Съездили в Египет. Но потом я уволился. Начальник вообще ненормальный какой-то попался. Официально там рабочий день был с девяти до шести, но работали мы иногда и до девяти вечера, представляешь? По двенадцать часов в сутки. В общем ушёл я оттуда… А в Грецию просто кредит взяли потребительский. Устали от этой серости. Живём-то один раз. Надо от жизни получать по максимуму. А то состаришься – а вспомнить нечего. Мы кредит этот ещё два года выплачивать будем. Так что ипотека нам точно не скоро светит. Так и будем по съёмным квартирам мотаться, вместо того, чтобы жить, как люди. Хоть бы КПРФ на следующих выборах победила!

- Здесь вот сюда, в арку сверните. Вот мой подъезд.

Я распрощалась с вновь закурившим Артёмом. Сигаретный дым уныло тянулся к влажному асфальту.

 

История вторая. Поколение победителей

 

Иван родился в глухой деревне Томского Причулымья в далёком 1930 году. В семье было четверо сыновей, младшим из которых и был Иван, и две дочки. В полуземлянке, крытой дёрном, маленькие оконца единственной комнаты стояли вровень с поверхностью двора, по которому летом бродили гуси, утки, куры и две свиньи. Рано утром, на заре, мать вставала, доила корову, выгоняла её навстречу проходящему по деревне стаду. Затем задавала корм скотине, готовила завтрак, кормила всю семью, и отправлялась на работу вместе с отцом. Вечером, к заходу солнца, родители возвращались, управлялись со скотиной и огородом, а после этого, натаскав воды из реки, мать принималась за домашние дела – гремела на кухне посудой, стирала, мыла, штопала…  Дети помогали – начиная с двухлетнего возраста у каждого появлялись свои обязанности – кто пол метёт, кто гусят стережёт, кто воду таскает, кто стайки чистит, кто грядки пропалывает.

В 1941 году Ивану было 11 лет. Старших братьев одного за другим забрали на фронт, отец оказался на фронте в 1942 году. Работы в деревне прибавилось, а еды уменьшилось. Особенно туго приходилось в конце зимы, когда все запасы с осени заканчивались. В свободное от работы в колхозе время ловили рыбу в Чулыме. Постоянное недоедание, работа по 14-16 часов в сутки, а в уборочную – так и все двадцать часов, от рассвета до заката, отсутствие элементарной медицины  приводило к высокой смертности. Умерла младшая сестра Ивана «от кашля». Сам Иван вырос до 155 сантиметров – на большее у его организма не было ни сил, ни строительного материала. Тонкий, как фитилёк, жилистый и упрямый, он сеял, косил, жал, дробил, рубил, возил, носил, строил. Мальчишка за день делал работу, какую и три взрослых мужика не сделали бы в довоенное, отнюдь не простое время.

Отец Ивана погиб в 1943. Один из братьев погиб в 1944. Старший брат вернулся с фронта в 1946, почти сразу же женился, и уехал с молодой женой в Парабель – там была возможность найти работу за деньги. В деревне Ивана денег практически не получали, и работали в основном за трудодни. Современным школьником, наверное, даже и понятие такое незнакомо. Пожалуй, 90% из них спросят – а зачем вообще работали, если деньги за это всё равно не платили? Википедия вам в помощь, молодёжь!

Ещё через год вернулся и второй брат Ивана, и тоже, пожив несколько месяцев в родной деревне, уехал в Парабель, прихватив с собой больную мать. Ивана тем временем призвала Красная Армия на службу. Ему повезло – Ивана отправили служить на Камчатку.

Через два года армейской жизни, перечистив тонну картошки, проделав примерно пятьдесят километров снежных туннелей (на Камчатке после снегопадов даже двухэтажные дома иногда заносило под самую крышу), Иван вернулся в Парабель. Его рост составил  174 сантиметра . Он вырос на 20 сантиметров на военной водянистой каше  за два года! Вот что значит – хорошая жизнь!

Но в Парабели все проблемы вернулись вновь. У братьев уже родились дети, и на Ивана еды не хватало. Исходя из такой вот нехитрой экономической проблемы, средний брат отправил меньшого учиться в Педагогический техникум. В техникуме платили стипендию, а после его окончания Иван оказался бы востребованным работником в любой школе. Учителям хорошо платили, особенно в деревнях.

Иван оказался способным учеником. Хоть со школьным образованием у него были проблемы – трудно было учиться, когда до ближайшей школы приходилось идти 6 километров по разбитой дороге в одну сторону, а после школы ждала работа в колхозе и по домашнему хозяйству. Стипендия в техникуме была не большая, но на кашу хватало, и куски хлеба в столовой были бесплатными. Всегда можно было взять стакан чаю, и наесться хлеба вдоволь.

Закончив педучилище, Иван был распределён в одну из школ в пригороде Томска. Там он преподавал долгие 15 лет, успев за это время обзавестись семьёй и стать директором школы. Сначала он жил в «общежитии» - это был длинный деревянный барак, который отапливался печкой. Ему выделили койку в комнате на десять человек. Через год Ивану отдали старую избушку на окраине села. Рядом с избушкой Иван поставил крепкий новый дом, избушку снёс, завёл хозяйство.

К началу семидесятых Ивана пригласили в Томск в Горисполком (так раньше называлась городская мэрия). Там он работал некоторое время заместителем, а затем и начальником отдела образования. Параллельно с административной работой, он преподавал в Педуниверситете, защитил докторскую диссертацию. К концу восьмидесятых он окончательно перебрался в Педуниверситет, оставив работу в Горисполкоме. Теперь он жил так, как и мечтать не мог жить в военные годы. У него была большая благоустроенная квартира, машина, дружная семья, любимая работа и сбережения на сберкнижке.

Но благополучие было не долгим. В самом начале лихих девяностых его единственный сын упал со стропил при строительстве дома – не за долго до этого он купил себе старую избушку в пригороде, решил последовать примеру отца и построить рядом с избушкой добротный дом. Врачи вернули его к жизни, но ходить он не мог. Ни о каком выходе на  пенсию для Ивана и его жены теперь и речи не было – надо было жить и поддерживать больного сына. Их дочь, знаменитая художница, перебралась в 1993 году на постоянное место жительство во Францию, и оттуда высылала деньги. Когда Ивану говорили, что наступили трудные времена, он усмехался. Он точно знал, что такое настоящие трудные времена. В начале девяностых у него больше болела душа – трудно было наблюдать развал огромной державы, для которой он столько в своей жизни сделал. Ещё труднее было видеть увольняющихся коллег – учёных, учителей, преподавателей – которые меняли места незатейливых работ, в надежде заработать и прокормить свои семьи. Иван остался в университете, а по ночам подрабатывал в магазине сторожем.

На рубеже тысячелетий Ивану исполнилось семьдесят. Жизнь снова наладилась, а Иван стал работать, казалось, ещё больше, словно каждый день – последний, и он может что-то не успеть дописать, досказать, передать… Но шли годы, которые Ивана, казалось, не трогали. Он был всё так же здоров, крепок и вынослив. Сыну врачи вернули способность передвигаться самостоятельно. Упорно и непрестанно он заставлял себя выполнять рекомендации врачей – изматывающие упражнения, лекарства, стёртые в кровь о костыли руки… Он прошёл через болезнь, через последующие трудности с поиском работы, превозмог себя и окружающий мир, потому что получил от отца огромный заряд хамоватого упрямства. Это хамоватое упрямство проявлялось не в отношении к людям, а в отношении к жизни.



Источник: Текст: Катерина С.

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

бедность общество потребления работа

 

Комментарии:


Да уж, побольше бы таких людей, как Иван, и поменьше нытиков-Артёмов )) Нечего ждать милостей от государства, всё-таки от самого человека его жизнь намного больше зависит.

Ответить

Palych

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА (его условия , уровень жизни , обстановка , жизнь ) как захочешь ЖИТЬ так и БУДЕШЬ !!!!!!!!!!!!

Ответить

otello

Привет соседям по палате.

Ответить

есть у меня на башорге любимая цитата, это, конечно, частный случай, но всё той же проблемы - мы сами придумаем себе проблемы, а "времена всегда не те":
--------------------------------------------------------
ххх: Когда я родился, отец занимался приобретением квартиры. Была в советское время такая мутка под названием МЖК: Два года после основной работы фигачишь на стройке - и без очереди получаешь квартиру в этом же доме. Жили в частном доме, причем молочная кухня на другом конце района, стиралка ручная, памперсов не придумали и в магазинах по еде тоже особо ниФига небыло. Мама справлялась и ещё умудрялась на пол-ставки работать дома на печатной машинке.
ххх: Когда моей маме было 2 месяца, дедушка нарубил дров, привез угля, заколол хрюшку на мясо и уехал на полгода в Москву, учиться на новую технику. Бабушка осталась в деревне одна с тремя детьми(старшему из которых было 3 годика) и спокойно перезимовала - топила печку, носила воду, стирала, гладила, убирала и работала в яслях на пол-ставки.
ххх: А сейчас я хуею, дорогая редакция: Благоустроенная квартира с горячей водой. Стиралка автомат. Посудомоечная машина. Мультиварка практически сама варит. Питьевую воду, детскую одежду, памперсы, молочную смесь и лекарства привозят на дом. И что бы ты думал жена мне заявляет? Ты на своей работе специально сидишь чтобы нас не видеть, а я одна, я не справляюсь, мне тяжело, давай мама у нас поживёт!!!

Ответить

OKCA

цитата о том, что мужики всегда были лентяями, а бабы только счас обленились? =))))))

Ответить

Да дело тут не в бедности совсем... Просто в сегодняшнем обществе - обществе потребления, человеку всегда будет всего хотеться/не хватать. На это работает вся идеологическая машина общества(не надо кричать что она отсутствует - она в современном искустве(особенно в массовом), и самый мощьный поток идет через рекламму - построенную на Гебельсовых разработках), и это делает человека пермонентно неудовлетроренным/несчастным. Сколь денег не заработай, всегда найдется "пылесос", которого у тебя еще нет, и на который необходимо ззаработать. Те, кто успел нмного пожить при Союзе(где агит-машина пропогандировала(пусть и не так эффектно) не материальные, духовные ценности), ощущают бессмыслееность и постоянную неудовлетворееность сегодняшней жизни, но изходя из реалий сегодняшней идеологии, списывают все на бедность материальную. А ведь несчтны они/мы не от бедности, а от безумия навязываеммого абсурдного смысла жизни - потреблении.

Ответить

Катерина С.

Спасибо за этот комментарий. Мысли прям один в один.

Ответить

А по-моему тут рассказаны две одинаковые истории.
.
Разница тут в том, что одна история рассказана от первого лица, вторая со стороны.
Если бы о таксисте писать тоже со стороны, по наблюдениям - то выходило бы тоже замечательно - крепкий мужик, пусть без особых претензий на образование и статус, занимается работой, содержит семью, дети, в доме достаток несмотря на съемную хату и прочее.
.
Так что два крепких мужика, каждый из которых крутится как может. А вот что касается отношения к жизни, когда тянет поговорить - Вы б дядю Ваню-то поспрашивали, что он думает о жизни нонешней - он бы еще не такое рассказал.
Особенно вот это доставило:
...Иван остался в университете, а по ночам подрабатывал в магазине сторожем. На рубеже тысячелетий Ивану исполнилось семьдесят. Жизнь снова наладилась, а Иван стал работать, казалось, ещё больше, словно каждый день...
.
Афигетительно жизнь наладилась, надо сказать. Человек, вместо того, чтобы отдыхать и заниматься любимыми делами, вкалывает как проклятый - потому что пенсия ни о чем.
.
Так что дяде Ване тоже есть что сказать, его просто не спросили... А может спросили, да печатных слов там одни предлоги были...

Ответить

Катерина С.

Странно, наверное, представить. Но Иван говорит о современной нашей жизни с нескрываемой усмешкой. Кратко его мысли по поводу нынешней жизни можно охарактеризовать одним словом: "зажрались"

Ответить

 3      мимопроходил(тм)

Скат, моя бабушка родилась в 24м году, много чего порассказывала про 30е, 40е годы, про житьё впроголодь но никакого нытья о том как всё плохо и что власть что-то ей должна ниразу не слышал. Сейчас же в каждого первого ткни - найдёшь "обиженного" и "недополучившего".
"Зажрались" единственное верное определение происходящего.

Ответить

Ага. Знаете, моя бабушка, в соответствии с известным анекдотом, о власти, о жизни в СССР говорила или хорошо или ничего. И вообще многие люди старшего поколения о временах вплоть до 60-х даже сейчас разговаривают только вполголоса и с оглядкой.
.
А некоторые вещи вообще удается вытащить только случайно и произносят их шепотом. Боятся потому что. Даже сейчас.
Поэтому и сейчас многие из них не могут честно рассказать как им живется и что они думают о власти. Это уже рефлекс.
.
Однако значительная часть населения помоложе хорошо вспоминает уже период 70-х и 80-х годов. И если сравнивать "сейчас" и "тогда" - то настоящее выглядит просто мраком.
.
А вот это вот "зажрались" - это всего лишь возможность сейчас высказать то, что думаешь. И люди этим пользуются.

Ответить

        мимопроходил(тм)

Рад за вашу бабушку. Вот только к моей это не относится, "доверительно вытаскивать вещи" из неё я никогда не пытался, она всегда рассказывает по существу и не приукрашивая. Рассказывала как в 30е они траву ели потому что ничего другого небыло, как в 40е переехав в ташкент приходилось одежду продавать чтобы купить еду, как в 50е приехав в шахтёрский городок каждый день приходилось ходить за 15 км по тайге за орехами которые собирали отец и брат (пока не устроились на работу только орехами и жили) - и ни в одном из этих моментов она не оговаривалась и не считала что власть ей что-то должна. Потом уже, когда появились свои дети она вставала в 6ть часов чтобы приготовить еду, потому что к 10 надо было быть на работе, до которой приходилось ездить чуть ли не за перевал. И ни в одном месте я от своей бабушки не слышал жалоб что кто-то ей чего-то должен. То что сейчас народ страдает что ему чего-то не додали это просто инфантилизм какой то, здоровые 30-40 летние дети, которые обижены тем что им жизнь не преподносит вкусняшки на блюдечке с голубой каёмочкой.

Ответить

см. выше
Честный рассказ о том, что жрать нечего потому что исполком отобрал с подворья последнее мог превратить трудные условия жизни в условия, несовместимые с жизнью.

Ответить

 2      мимопроходил(тм)

Сам себе про исполком придумал и сам разоблачил, так? =) Такие вещи как засуха и неурожай в голову приходят строго опосля кровавой мясорубки и заговора исполкомов? )

Ответить

Катерина С.

"Человек, вместо того, чтобы отдыхать и заниматься любимыми делами, вкалывает как проклятый" Такие люди не представляют себя без работы. Это их жизнь. Для таких людей жизнь налаживается, когда есть еда, есть любимая работа, и никто не мешает этой любимой работой заниматься.

Ответить

К этой же цитате - убога жизнь того, у кого "работа" и "заниматься любимыми делами" - разные вещи. Если единственный стимул твоего труда - деньги, ты просто раб, ежедневно добровольно продающий себя в рабство. Таких, мне даже не жалко...

Ответить

Человек, вместо того, чтобы отдыхать и заниматься любимыми делами,
---------
а вот в этом и суть и разница между персонажами, и тобой и Иваном, не поймет он тебя, а ты про него не понимаешь.

Ответить

другая история (не моя):
Жила была девочка в Советском Союзе, хорошо училась в школе, мама работа на заводе, благоустроенная квартира.
В 90-х завод закрыли, мама пребивалась случайными заработками.
Девочка заканчивала школу, помогала младшим и маме, но денег всё равно не хватало, не на золото и сигареты, а на картошку и растительное масло. Куда пойти после школы? Была мечта мед. Девочки предложили медучилище и трудоустройство в больнице.
Отличница, красивица, хороший работник, а что дальше. В мед универ, а кто кормить будет, хорошо хоть квартиру снимать не надо (комуслуги никто не отменял). Родная больница, а там то же стало весело, помните как по полгода з/п не платили, девушка бралась за любую работу. Что сейчас? Постоянно на двух работах по специальности (но очень любит человек хирургию). Денег хватает только на необходимое, ни а какой Греции и Турции речь не идёт. Девушка ни кому не желуется, умудрятся прекрасно выглядить, добросовестно работать, но бедность постоянно "висит над головой".

Ответить

Да. Многие люди не жалуются по складу характера, или потому что понимают бессмысленность таких жалоб - и да, работают также как все. Но лучше их жизнь от этого не становится.

Ответить

познакомь? :)

Ответить

Жаль, что ошибки уже исправить нельзя.

Ответить

"в 1993 году на постоянное место жительство во Францию, и оттуда высылала деньги."
-
Нытьё конечно последнее дело.Но...
Если никак не пытаться изменить это общество, то так и дальше будет.Почему за рубежом можно просто работать и жить,
не прикладывая сверхусилий ? Задумайтесь и не дайте себя обмануть.Самое время.

Ответить

А это сейчас могут понабежать и рассказать, что мол легко и просто взять и поменять место работы, если тебя не устраивает ЗП или еще что, обучиться и сменить профессию и т.п. Вот девушка взяла и стала знаменитой художницей и во Францию уехала.
.
А кто не может - тот лох и плохой танцор, ему яйца мешают.

Ответить

По поводу "отъездов"- недавно разговаривала с немолодой и очень неглупой женщиной, которая работает в профтех. образовании. Цитирую-" недавно отправляли на стажировку в Германию сантехников, лучшие ребята после стажировки нашли себе работу в Германии и там остались. Сначала уезжали "головы", теперь начали уезжать "руки". Так вот все лучшие разъедутся. Иногда представляю, что уснешь лет на 10, просыпаешься, а в России живут уже другие люди, желтые с узкими глазами."

Ответить

А может идеалы сравнить?
Во времена Артёма и Ивана. Кого считали успешным, о чём мечтали, на кого равнялись.
По-моему - когда есть идеалы и трудности как-то переживаются легче.

Ответить

Просто в сегодняшнем обществе - обществе потребления, человеку всегда будет всего хотеться/не хватать
:))))))
Общество – это вы.

Ответить

otello

"Общество – это вы." - Золотые слова.

Ответить

        мимопроходил(тм)

4 марта
"Если никак не пытаться изменить это общество, то так и дальше будет"
+
aged
"Общество – это вы"
=
"Если никак не пытаться изменить вас, то так и дальше будет". Вот если по одной собирать мысли - вроде здраво выходит, а в целом постулаты просто мозг выносят.

Ответить

otello

"постулаты просто мозг выносят" - А нельзя поконкретнее?

Ответить


    3   мимопроходил(тм)

Пожалуйста, поконкретней: "за рубежом можно просто работать и жить,не прикладывая сверхусилий"
Опровержение: "Безработитца в евросоюзе достигла 10,7%"
"В фирме, трудоустраивающей строителей в России, рассказали, что большим спросом там пользуются монтажники, сварщики 5-6 разрядов, специалисты по ремонту промышленного оборудования, слесаря и так далее. Если квалификация, опыт работы и состояние здоровья (медкомиссия обязательна) устраивают нанимателя, то можно рассчитывать на заработки от 40 до 80 тысяч российских рублей в месяц, довольно комфортные условия проживания, а иногда и оплату проезда."
То есть в заграницах прежде всего нужны квалифицированные рабочие, те самые которые с той же степенью нужности нужны и здесь. Расскажите-ка сварщику что его работа простая и не требует сверхусилий? =)

Ответить

otello

По-моему, вы ничего не объясняли по заданному вопросу о постулатах. Впрочем, ваша позиция понятна.

Ответить

Специаллисты нужны,строители (каменщики ,сварщики и т.д)?Да вы где живёте-то?
Скажите это моим коллегам из теперь уже бывшего СУ-13.
Мыкаются кто- где и понимают что строительная отрасль в полной ж...Доходы упали настолько,что не многим отличаются от з-п сторожа..Многие ищут себе другое применение.Часто общаюсь с теми,кто продолжает работать на стройке, теперь в других кампаниях.Они говорят,что ни гарантированых законом выходных - ни отпусков.Полное бесправие. А руководят стоительными фирмами сплошь депутаты.

Ответить

OLIS

ну возьмитесь вы руководить, раз умный такой и опытный.
везде нужны опытные руководители, а не выскочки и лентяи.
чтобы руководить строительной фирмой, надо силу ,опыт, умение подчинить людей, умение смотреть вперед и т.д.
высшее образование нужно. Мой дед в свое время закончил лесотехникум, работал по всей области, строил лесхозы и поселки. Так чтобы стать директором предприятия, его в советское время отправляли учиться на высшее. И ездил, и получал, и еще разные повышения приходилось получать. Не каждый монтажник или каменщик сможет управлять предприятием.

Ответить

Kristo

Очень поучительные истории.Смысл в том,как человек себя ощущает в жизни.Счастливым можно чувствовать себя живя на помойке...другой всю жизнь мучается,вкушая неземные явства из золотой посуды...Слышал историю,как один миллионер умер от разрыва сердце приняв ванну,в которой на несколько градусов было несоответствие,с тем как он привык...Мне очень жаль таких людей как Артём...Они всю жизнь будут чувствовать неудовлетворённость.Возможно не всё так гладко было и в жизни Ивана,просто он уже прожил свою нелёгкую жизнь,и теперь просто сравнивает...и естественно то,что сейчас происходит,по сравнению с тем,что он пережил,кажется ему детской игрой в песочнице...Главное мне кажется,как САМ человек ощущает себя в жизни..

Ответить

Мой дед, когда после Универа женился и завёл первенца, жил в съёмной комнате 2х3. По его рассказам, там помещался стол и топчан на полу. Ночью сын спал в стальной ванночке на самодельных "козлах" на столе. А комнатка эта была у бабки, гоняющей самогон. Когда дед решил, что та совсем уморит его сына сивушными парами и перебрался в деревню, там было место учителя в школе и ему за эту работу давали домик.
Он вспоминает это со смехом. Он любил свою страну и не считал, что она его обездолила. Мне кажется, сейчас не все мужчины способны вот так же пожить в трудностях и найти такое непопулярное решение проблем своей семьи. Те, кто способны - они замечательны!
Кстати, выслужился он тоже и до директора, и в Исполкоме работал. Там у него уже были командировки и в Европу, и в Мексику. Правда ездил он туда один. Жену с детьми в командировку не посылали. Так и выросли его сыновья и внуки на фотографиях из этих стран. Кто-то из нас ударился в беспробудный туризм по загранке, кто-то совершенно не представляет, чего ему делать там, даже проездом. Остальные по "нормальному распределению" выезжают иногда в Египет/Турцию/тайланд. Что-то меня потянуло рассуждать не в ту степь... :)

Ответить

Катерина С.

Согласна. Люди старшего поколения рассказывают некоторые вещи из своей жизни просто как любопытные факты, а не какие-то трудности. Сейчас отсутствие стиральной машины воспринимается как нечто ужасное, а бабушка полоскала зимой бельё в проруби, и не считала, что жизнь при этом её как-то обидела.
Многие из круга моих знакомых, кстати, говорят, что они не могут купить квартиру - слишком дорого. А купить дом за 350 тыс. в пригороде почему-то ни у кого желания не возникает. Да, туалет на улице, да, вода в колонке за углом, да, печное отопление. Не покупают. Потому что условия плохие. Потому что там что-то делать надо, а не сидеть весь вечер, уткнувшись в телевизор/компьютер.

Ответить

ДеД МИКОЛА

Совершенно верно! именно поэтому и будут "Артёмы" жить в съёмной квартире, Но таксовать на Тойоте. а работать то по 12 часов в сутки слабо((( а в деревне то почти все 24 часа работать надо

Ответить

Фсе в колхоз ! А если все захотят коров за сиськи дёргать?
Да там вместе с доярками столько нету.
Прежде чем предлагать другим, попробывали бы сами.Сами поди сбежали оттуда?
А то ---- не мешки ворочать.

Ответить

Катерина С.

Так ведь и Иван сбежал =))) никто не заставляет купить избушку и так в ней и остаться навсегда. Построй рядом дом потихоньку, сделай слив, организуй воду (цистерна на чердаке очень облегчает жизнь), сделай нормальное отопление (сейчас масса альтернатив русской печке).
В том-то и дело, что мешки таскать - это тебе не на дорогом сенсорнике фотки с Турции просматривать.

Ответить

ДеД МИКОЛА

ниоткуда я не сбегал, с чего вдруг? Но вот то что лично Я не смогу жить в деревне- это точно! Там же РАБОТАТЬ надо, а я лентяй

Ответить

Интересное наблюдение- когда речь идет о старшем поколении, о том как они относятся к трудностям как к "любопытному факту"- все дружно восхищаются, говорят что "времена были тяжелые, но все зависит от человека", как только речь заходит о 90-х- никто не говорит, что "все зависит от человека", и к тем трудностям как к "любопытному факту" относится не желают.

Ответить

shrrr

Просто вектор в башках меняется. Если раньше (до 90-ых) было в основном общество созидания (Жила бы страна родная и нету других забот...), то сейчас, согласно Фурсенке, строится общество потребления.

Ответить

Петра

"Студенты! Приезжают сюда! Из-за них и цены на съёмные квартиры как в Москве". Ну насмешил меня этот таксист))) хотела бы я в Москве по томским ценам квартиру снимать) в Томске за 25 тыс можно квартиру-конфетку снять, а в Москве - маленькую однешку в ж...пе, ещё и до метро пешочком минут 15 чтоб...))))

Ответить

Есть ведь и такая мысль - общество в конце концов получает того, чего желает... ну там свободу или стабильность или деньги... тут ведь важно не ошибиться с желанием... чтобы не испытывать потом разочарование и сожаление от бессмысленности, бесполезности, потерянности, ненужности...

Ответить

Dracon

Как мне кажется принципе, это две одинаковые истории.
Только со смещением поколения.
Знаете просто с возрастом приходит "мудрость".
Как мне кажется если Артем проживет столько лет, сколько Иван. Его суждение будет такими же как и у Ивана.
Ведь прошлое мы вспоминаем уже умудренными с опытом, иногда с нисхождением, улыбкой, с грустью и т.д. Трудное время вспоминается как испытание которое уже прошел.
А насчет плакаться, бывают у людей периоды, когда человеку хочется выговориться. Мы все ошибаемся. Может на Артема что то "нахлынуло" просто автор оказался рядом. Может придя домой, он та "скала" для своих родных, за которым спокойно. Как мне кажется какой бы не был "сильный человек", бывают периоды когда он слаб.

Ответить

Катерина С.

Никогда Артёму не стать таким как Иван. Он думает, прежде всего, о том, как получше отдохнуть, а не о том, как получше поработать. Ему жизнь подкидывает шансы изменить ситуацию, а он их с радостью спускает на отдых, на вещи, без которых можно обойтись - на дорогой понтовый мобильник, на золотые кольца, и т.д. Он не понимает, что у него ЕСТЬ ДЕНЬГИ, но он тратит их на фантик, а на конфету у него уже денег не остаётся. В этом беда этого человека, в этом беда всего "общества потребления".
Уж поверьте, в старости Артём не будет работать. Он будет сидеть и ждать, когда сменится правительство и ему повысят пенсию.

Ответить

Катерина, при всем уважении - Вы малость идеализируете жизнь в целом. объясняю: человек съездил туда-то и туда-то благодаря незначительному и нерегулярному вливанию денег (в т.ч. и потребительский кредит), но для того, чтобы купить квартиру, нужны совершенно другие условия: ПОСТОЯННЫЙ довольно высокий доход плюс первоначальный капитал. но не всем родичи в наследство что-то оставляют и не все могут себе позволить такую роскошь, как ипотека в России. опять же - я знаю людей, которые на своем поприще работают и по 10-12 часов в день, но никогда на квартиру в областном центре не смогут заработать, просто потому, что уровень зарплат в некоторых отраслях очень не соответствует уровню цен, в частности - на жилье.
в чем вина правительства? она есть - просто обыкновенно человек не в состоянии ее сформулировать. я вижу так: правящие верхи совершенно намеренно проводят политику массового вовлечения людей в перманентные долги с огромными процентами. посмотрите вокруг: нам постоянно и навязчиво рекламируют по сути ненужные вещи. мы вроде как не в состоянии себе их позволить, но нам с доброй улыбкой теперь уже из каждого утюга предлагают взять в долг. кредит, заем, ипотеку, прочее, прочее. сперва в нас формируется ЖЕЛАНИЕ, после - нам указывают способ его ВОПЛОТИТЬ казалось бы без труда. к чему это я говорю? к тому, что миром правят кредитные организации, очевидно находящиеся в сговоре (частично - в руках) правящих. правительству НЕ ВЫГОДНО платить людям адекватные заработные платы, иначе люде просто не будут брать кредитов. это в упрощенной форме.

Ответить

олололо, все пропало. Корпорации под управлением жидомасонов высосут у нас всю кровь...)))

Ответить

а где в моем комменте вообще упоминаются жидомасоны, или жиды, или масоны?
не передергивай и за меня не домысливай.
я думаю любому, живущему в более-менее крупном населенном пункте, хорошо видно, как повсюду на месте закрывшихся магазинчиков вылупляются кредитные бюро и банки. имеющий глаза - да увидит. а тема масонства - это не ко мне, развалили наше образование и медицину и многое, многое другое люди вполне себе русские.

Ответить

блеать, ну и пусть себе открываются. если ты сам не баран, то кто тебя туда насильно поволокет штоле ? неужели это так сложно - не вестись ?!?

Ответить

Катерина С.

Мне трудно идеализировать жизнь =)
Есть, согласна, прослойка общества, которая реально не может позволить себе квартиру в Томске. Довольно большая прослойка. Есть сложные случаи - мать-одиночка, детдомовец, многодетная семья, инвалидность - эти случаи я и не рассматриваю. Тут, действительно, государство в помощь. Мы говорим про других людей - про тех, которые могут позволить себе хорошую машину, хорошую одежду, хороший мобильник, хороший отдых (не один раз в год, кстати!)
Чтобы опять не съезжать в сторону жилья, возьмём другой пример. Хочешь простенький ноутбук - пажалста! Вот есть как раз подходящий подержанный за 5 тысяч. А вот новый, с красным корпусом и стразиками за 25 тысяч. В нём видюха покруче, и экран на два дюйма больше. На подержанный деньги есть, но его мало кто захочет. А на красный со стразиками денег нет, но его в кредит берут.
Разница чувствуется?

Ответить

Марта

да, разница чувствуется. Я вот буду покупать ноут. Денежка уже лежит (не в кредит - меня жаба удушит платить банку)). Но подержанный я не возьму. потому что в нём чёрт знает какие мухи летают. А для меня это рабочий инструмент. Поэтому, я например, возьму минимальный экран (ну, обойдусь я - ворд почитаю не в 280%, как привыкла, на соточку пощурюсь), но дорогую эргономичную клаву (и так руки болят), быструю мышь по руке, и всё - новое, потому что я хочу экономить на послед. обслуживании. Ибо если новый будет глючить - обменяю по гарантии, а старьё уже не сбагришь - только в помойку. Стразики и вправду блажь. их, кстати, самой наклеить можно, если пришпилило). Современная жизнь требует не выпускать калькулятора из рук. Потихоньку общество приучится. Но мне тоже многое не нравится.

Ответить

Иван верил в светлое будущее и оно у него было. Артему не во что верить. Светлого будущего больше нет.

Ответить

Palych

Верить в себя и все получиться ! Я еще удивлен как БЕДНЫЙ Артем обсуждая цену проезда не ответил клиенту : Совсем зажрались , ездиют на такси , и еще торгуются !

Ответить

Марта

А вот плюспицот. Может не так прямолинейно, но я зачастую сама ловлю себя на том, что долгосрочные инвестиции я исключаю как класс из жизни. Никакой проект, длительнее 5 лет я в принципе всерьёз не воспринимаю. Потому что оглянувшись на 5 лет назад всегда можно увидеть или последствия недавнего кризиса (в том или ином виде) или его собственной персоной. Поэтому, что бы ни задумывалось, включая, например, строительство пресловутого дома (кстати, где в пригороде домики по 350 тыщ, чтоб с землёй? посмотреть очень хочется) следует осуществлять в 2-3 года. дольше - можно потерять работу, может девальвация, инфляция и вообще, хpенация произойти, и всё - пи3дец котёнку. Полудостроенный дом, ты в хибаре с вечно простуженными детьми и печкой. И так - весьма возможно, - на ближайшие много-много лет. Поэтому, когда задумали стройку, лично мы влезли во все возможные кредиты, обмотались ими по шею, и теперь разгребаемся. Это намного проще, чем пытаться лет 10 тянуть из себя жилы и строить дом, который тут же на глазах обратно разваливается в силу хронического недостроя. В нашей стране сегодня нет завтра. Это почва для того, чтобы даже весьма потенциальные артёмы стали артёмами актуальными. не все люди - кремень и в целом, государственная политика должна быть рассчитана не на несгибаемую волю, а на коричневатую полужидкую массу со специфическим запахом, политика государства должна консолидировать и превращать его в пулю, а не строить на готовых пулях трассологические испытания, как в случае с Иваном. вот в этом наше гос-во не право, и ЭТО оно нам должно. на сегодня, нет никакого вектора в стране. нет и внутри граждан. Государство должно нам вектор. и рычаг, воздействуя на который люди смогли бы что-то поворачивать.

Ответить

Полностью согласен. Нет ни перспектив, ни гарантий, что спланированное тобой состоится. Сегодняшняя жизнь напоминает бег под огнем от укрытия к укрытию.
.
А люди хотят от государства стабильности, надежности и предсказуемости. Люди понимают, что они чего-то лишены, но не все могут это объяснить.

Ответить

Поймите, в стране была ИДЕЯ! И она объединяла и вдохновляла людей, а сейчас где Артему черпать вдохновение? Труд не любимый, вот и пашет, да тратит, а найди он свое дело и работал бы в удовольствие и не из-за денег

Ответить

Kristo

Человек,в любой стране,при любой власти,при любых условиях может найти своё место...всё зависит от САМОГО человека,каждому своё.Возможно Артём тоже счастлив...просто выговориться,как заметили выше,надо было.Тем-более случайному попутчику,которого он больше никогда не увидит...вагонные споры,так сказать...и каждый идёт своею дорогой,а такси идёт своей..

Ответить

Palych

Человек,в любой стране,при любой власти,при любых условиях может найти своё место...всё зависит от САМОГО человека,каждому своё.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ !!!!!!!!!!!

Ответить

Palych

А что ты хочешь? Жить-то мне и моей семье надо! У меня двое сыновей. Честно сказать, даже не знаю, что ждёт этих оболтусов дальше. Совсем правительство охамело! – ПРИЧЕМ ТУТ ПРАВИТЕЛЬСТВО ?!
Я вот тоже техникум закончил, в девяностые чем только не занимался, чтобы семью прокормить, а толку? –
НЕОБХОДИМО РАССЧИТЫВАТЬ СВОИ СИЛЫ , ЕСЛИ НЕУВЕРЕН ЧТО СМОЖЕШЬ ПОТЯНУТЬ СЕМЬЮ , ДЕТЕЙ , ТО ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ЯЧЕЙКУ ОБЩЕСТВА ?!
Квартиры нет, живём в съёмной, ипотеку не возьмёшь. Куда там с нашей зарплатой! Там же платить тысяч двадцать в месяц. Даже больше. У меня зарплаты и так ели-ели хватает на наше бесплатное образование и съёмную квартиру. – ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ ВСЕГДА НЕОБХОДИМО ДУМАТЬ (где будем жить , как , что дальше , а не потом бегать сломя голову всех обвинять в своих бедах ……) , А УЖЕ ПОТОМ ДЕЛАТЬ !
1. Устраиваемся на стабильную работу!
2. Строим , покупаем СВОЕ жилье!
3. Создаем условия для будущей семьи !
4. Создаем семью !
5. Создаем условия для будущих детей !
6. Рожаем детей и воспитываем их следуя данным правилам !

Ответить

otello

Тут одно из двух: либо семья, либо шесть пунктов. Судя по демографической ситукции в России, шесть пунктов выбрали многие.

Ответить

Palych

Почему в современной России рожают :
1.) Материнский капитал , я рожаю за деньги !
2.) Так получилось !

Ответить

shrrr

К шестому пункту уже рожать не смогут.

Ответить

Палыч, если бы детей рожали ТОЛЬКО те, у кого есть собственная квартира - Россия бы вымерла.

Ответить

Palych

Она бы не вымерла , она бы чистилась от бедных , ноющих .......... естественный отбор !

Ответить

Вот только бедный не значит ноющий, и уж далеко не все ноющие - бедные. От кого чистить предлагаете?

Ответить

Я таких недальновидных часто встречаю... Так тяжело понять что сначала россия очистится от неугодных, а потом её доочистят и снова от неугодных :) Вы конечно же причисляете себя к "угодным", а дети ваши будут ли "угодны" ? Это такое офигенное(смягчил) сплочение русских людей.... как тут неверить в светлое будующее :))

Ответить

общество потребления имеет нас в той мере, в какой мы этого сами хотим и отдаемся ему. если попробовать хоть чутка не вестись на эти все сиюминутные завлеклова, то очень легко не превратиться в такого вот болвана, типа этого таксера. не, меня просто убило, то что наследсто было спущено на прогрев задницы где-то по ту сторону экватора. моя очень небольшая доля (та же ситуация - продали дом/квартиру, поделили между родней) нашла себе теплое местечко в одной фирме, помаленьку это растет (лучше гораздо, чем в банке) и радует.

Ответить

Прочитал я сказочки.
Барышня намекнула мол правильные выводы сделайте: "что у вас в голове после прочтения появятся мысли, созвучные моим".
Ну я тож подумал, а Иваны то ОООЧЕНЬ нужны современной власти. Тут и пенсионный возраст поднять легко и вообще как ни нагружай по срвнению с военным временем им всё малиной казаться будет.(Тоесть любые тупые решения власти они с лёгкостью примут. Любые ошибки власти легко замять и т.д. Можно, тупо, доить скока надо!)Неправда так же что Артёмы мне подуше. Говорить что всё плохо, какой то, девчушке... Зачем?
Каждый раз читая такую хрень, я задаюсь вопросом разве плохо то что человек желает видеть результаты своих трудов ещё при своей жизни ? Почему старше поколение так трепетно относилось к власти советской ? Они ещё на своём веку увидели как из ничего строилось что то... и т.д.

Ответить

Да, забыл добавить. Я считаю что не только лишь сам человек должен тащить всё, а власть только нагружать его. Я считаю что власть должна создавать условия для деятельности людей. А нынешняя ТОЧНО с этим несправляется. Результаты реформ говорят сами за себя. Один только уровень падения образования чего стоит.

Ответить

Palych

Ну как вы не поймете , невозможно ничего сделать для ЛЮДЕЙ пока они сами для себя этого не захотят !

Ответить

otello

Вот они и захотели. Для начала малого: исполнения Конституции.

Ответить

нц щаз, ога. в нашей стране требование к властям исполнять Конституцию приравнивается к революционным подстрекательствам.

Ответить

Происходящее вокруг можно воспринимать также и как очередной исторический урок… а какие предыдущие уроки общество уже усвоило? Кровавые революции с возвеличиванием недостойных и уничтожением невиновных – "в топку"… битва за большевистское "светлое будущее" для мирового пролетариата руками русских крестьян – "разводка"… либеральная экономика в её "банановом", "спешиал фор Раша" исполнении – "отстой"… что дальше?

Ответить


Скорее сначала наступит общественно-политический кризис доверия (кризис отношений общества и власти)… а затем уже этап формулирования и формирования новых, более адекватных народным чаяниям, правил внутри-общественных и, как следствие, экономических отношений с соответствующей коррекцией законодательства…

Ответить

otello

"Скорее сначала наступит общественно-политический кризис" - Вы оптимист. Сначала наступит экономический кризис. И он уже стучится в дверь: в январе в России зафиксирован скачок безработицы.

Ответить

Экономические кризисы (в том числе и искусственные) нередко помогали "властьпридержащим" способствуя решению их узкокорыстных групповых интересов и отвлекая внимание общества от более фундаментальных проблем... возникающие вследствие капиталистической рыночной конъюнктуры экономические кризисы приходят и уходят, а интересы общества остаются и не меняют своей актуальности и приоритетности... обществу, если оно хочет само существенно влиять на свою жизнь, неизбежно придётся пройти через общественно-политический кризис, не смотря на отвлекающие факторы в виде циклов экономического спада и подъёма... в европейских государствах с сильной общественной консолидацией подобные периоды переживаются без существенных издержек...

Ответить

otello

"отвлекая внимание общества от более фундаментальных проблем" - Ну да, например: есть ли жизнь на Марсе?

Ответить

не думаете же Вы , что экономический кризис конца 80х в России, приведший к либеральной революции... или экономические кризисы в Германии (привели к власти национал-социалистов), да и в России (буржуазная, а потом и большевистская революции) начала прошлого века как-то связаны с "жизнью на Марсе"...? скорее с жизнью в Америке... а вообще, непосредственно по вопросу можно сказать и так - навязанное в начале 90х искусственное изменение правил экономических отношений стало причиной возникшей общественно-политической напряжённости и назревающего кризиса, но разрешиться такой кризис может лишь через диалог общества с властью при полноценном учёте общественных интересов…

Ответить

После формирования условий для диалога обществу придётся активно учиться формулировать и законодательно фиксировать свои потребности с целью их дальнейшего удовлетворения при помощи власти, представленной в виде государственных структур… в том числе и финансовых и внешнеполитических и правоохранительных…
Это как раз из того ряда более фундаментальных проблем… ну а Марсом вроде американцы занимаются, опять-же не из любопытства, а в поисках решения своих собственных экономических и общественно-политических проблем…

Ответить

Почитала я коменты. Чес сказать, фигею с высказываний типа "если вас ***бут то расслабтесь и получайте удовольствие".
Не понимаю, почему у людей Артем вызывает такую лютую злость.
У меня оба героя отвращения не вызывают. Оба работают, обеспечивают семью, никого не грабят, ни оскорбляют, не убивают. Совсем народ дикий пошел, мужик пожаловался, а они его с говном мешают.
Только Breman адекватные вещи пишет.

Ответить

ну если он дЭбил, я чо поделаю. быдло, оно быдло и есть.

Ответить

Не более дебил, чем так же живет но не ноет. Только про последних многие из ругавших Артема сказали бы "вот молодцы, семью кормят по заграницам ездят". Так у нас приянто, потому что люди дикие. Стоит человеку пожаловаться - наедут. А так, хоть гусей *би молча, только не жалуйся.

Ответить

жаловаться и ныть, это две большие разницы.

Ответить

Катерина С.

Дело не в том, что он жаловался. Дело в том, что человек, имея все возможности реально улучшить свою жизнь, тратит эти возможности на сиюсекундные радости, и при этом считает, что ему кто-то что-то должен.

Ответить

MirexMultispeed

"реально улучшить свою жизнь"
--
:)))

Ответить

Palych

« Бедность – это не отсутствие денег. Бедность – это стиль жизни , дань моде , и в своем роде заработок » (с)

Ответить

ДеД МИКОЛА

почему же злость? просто немного не понятно- вроде всё есть у дядички- и машина и колечко и мобила крутая. А вот мутный он какой-то : нам съём 13тыр. есть а вот поднапрячься и ещё 7 добавить??? уже сил не хватает? Зато да! съездить отдохнуть (прожрать) это он с удовольствием!

Ответить

точно, Микола, об этом и речь.

Ответить

Если бы поднапрягся и купил квартиру, жалобы были "на машину не хватает, телефон старый, детей на море не вывезти".
У всех разные приоритеты. Он вас в чем-то обвиняет? Вам жить мешает? Так за что его ругать?

Ответить

ДеД МИКОЛА

где это я его ругал??????????

Ответить

Это я не про вас. А про всех, кто тут писал, что Артем дебил, пророчил ему унылое будущее, "вот тот чувак плохой" , про всех, кто говорят что не надо ныть.
Печально, что людям ткни пальцем "нытик" говном закидают.
Вот это и есть быдло:)

Ответить

Катерина С.

Мммм, можно вопрос? Из любопытства?
А какое будущее ждёт Артёма по Вашему мнению?
Представим себе, что он не будет менять свои приоритеты.
Чтобы как-то защитить персонажа первой истории могу сказать - он, по большому счёту, даже и не жаловался. Он, скорее, озвучивал свою оценку происходящего с ним и его семьёй. Это не то нытьё, которое сводится к "пожалейте меня". Скорее, это обмен мыслями с собеседником.
Меня зацепила именно его жизненная позиция, а не тот факт, что он мне "жаловался".

Ответить

А я не знаю, правда. Некоторые в 45 лет бросали развлекаться, а потом покупали квартиру. А кто-то после 45 лет начинал ездить.
Я понимаю, вам его жизненная позиция могла бы не угодить, если бы он требовал с вас денег, обвиняя во всем. Или если бы вы были его ребенком, а он не мог бы оплатить вам образование.

Ответить

Катерина С.

"Некоторые в 45 лет бросали развлекаться, а потом покупали квартиру. А кто-то после 45 лет начинал ездить."
Мы условились, что Артём не будет менять приоритеты. То есть, развлекаться он не бросит ни в 45, ни в 85, ни в 120 лет.
"Я понимаю, вам его жизненная позиция могла бы не угодить, если бы он требовал с вас денег, обвиняя во всем. Или если бы вы были его ребенком, а он не мог бы оплатить вам образование"
Извините, я имею некоторые права на своё мнение. Мы здесь как раз для этого и собрались - высказываем своё мнение - кому-то нравится "общество потребления" и ценности "потерянного поколения", а кому-то ближе ценности "поколения победителей"... Почему я должна говорить, что мне нравится позиция Артёма, если она мне не нравится?

Ответить

OLIS

я согласна с Катериной, через 10-20 лет квартира будет иметь ценность, а сотовый, магнитола, ламовые накидки - не будут. Впечатления от поездок будут иметь ценность, но поездка на Алтай - офигенская вещь ,я 7 лет ездила, и не верю тем, кто говорит - дорогой сервис и навязывание - уметь надо отдыхать!
Можно съездить на Байкал, на Алтай, в Хакасию, а не в Египет, Турцию и Гоа.
Кому нужны через 10 лет фотки с Гоа, если жить негде???
Моя знакомая семья, не имея возможности купить квартиру, снимая впятером лет 10 разное жилье - напряглись ,взяли пару кредитов и построили дом недалеко от города. Уже кстати расплатились. Зато сделали планировку как надо, всё устроили как хотелось. плюс ещё 4 сотки земли, где можно сажать что нить.
И не надо говорить мне, что это дорого, кто хотел - нашел закон 165 ОЗ Томской области, напрягся, побегал, подоговаривался, получил лес 200-250 кубов по льготной цене - построили дома. Цена на пиломатериал на рынке аховая, а по закону на корню очень дешево.
Но сейчас конкретно в Томске и в районе 60 километров от Томска получить лес на строительство могут только погорельцы и инвалиды. Таково распоряжение губернатора.

Ответить

Palych

Да если бы он один был такой !

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   130 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.